祝宝良：房地产税受损的人较多 需考虑补偿机制白云区民生银行

第一财经：你能举例具体说明目前哪些是卡尔多改进吗?

第一财经：《》评论中的帕累托改进和卡尔多改进之间的区别是什么?

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提高群众的获得感需要的落实。对于卡尔多改进，政策设计完成后需要强有力地推行，比如个税、房地产税等。还有像企业降成本，在降低企业成本的同时可能把另一部分人的收益也降了，比如降电价也把电力企业的收益降了，所以要有补偿。

要让总的受益要大于总的受损

祝宝良：获得感一方面是来自于老百姓实实在在的利益，另一方面是无法用货币度量的人民群众的感受，比如自然与社会的改善、社会服务的提升、社会风气的好转，甚至控制污染带来的蓝天白云都可以提升的获得感。卡尔多改进虽然会损害部分群体的利益，但是会给整个社会带来整体的红利。

祝宝良：面临的问题还是刚才讲的，卡尔多改进一定会使部分群体的利益受损，这是的阻力所在。如果没有相应的补偿机制一定会遭到反对。当然，有些受损的人很少，就可以通过强大的执政能力来推行。比如个人所得税，高收入者多纳税，是可以推得动的。如果过程中，受损的人较多，则推动就很难，如房地产税，可能需要考虑补偿机制，使利益受损者也能同意推动。

目前，符合帕累托改进的机会已经很少了，所有人都受益的已经结束了。剩下的都涉及利益的调整，必然会有人受益，也有人受损，都是难啃的硬骨头。但国家需要进步、经济需要发展、人民群众的利益需要，这时候的就需要对利益受损者进行必要的补偿。

第一财经：《》评论称，全面深化必须以促进社会公平、增进人民福祉为出发点和落脚点，让人民群众有更多获得感。那你认为，如何提高的获得感?

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[卡尔多改进一定会使部分群体的利益受损，这是的阻力所在。如果没有相应的补偿机制一定会遭到反对。有些受损的人很少，就可以通过强大的执政能力来推行]

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补偿机制使利益受损者同意推动

祝宝良：比如目前正在推行的供给侧结构性过程中，通过去产能就是卡尔多改进的一个例子。钢铁、煤炭行业化解过剩产能可以生产要素、提高企业效益、完善市场竞争秩序、调整供求关系，但是企业的关停必然会带来员工安置、债务处置等问题，可能会有大量员工转岗甚至失业，部分金融机构出现损失。所以中央财政拿出资金来补贴那些关停的企业就是一种补偿。去产能后，钢铁、煤炭价格上升，企业效益改善，整个行业也受益了，同时，部分资金、劳动力转移到效益更高的行业或领域，国民经济总体受益量一定超过受损量。这正是的目的所在，属于卡尔多改进。

帕累托改进和卡尔多改进之间有何区别?如何从帕累托改进卡尔多改进?三年来依然面临着哪些问题?如何提高对的获得感?从顶层设计到具体实践如何促进的落实?带着这些问题，第一财经记者专访了国家信息中心经济预测部主任、首席经济师祝宝良。

近日，《》首次用“金社评”署名发表评论文章《全面深化三年了》。评论指出，全面深化这三年，在“为什么改”问题上，认识更加深刻;在“往哪儿改”问题上，目标更加明确;在“为谁改”问题上，指向更加鲜明;在“怎么改”问题上，方法更加科学;在“如何改到位”问题上，态度更加。

评论认为，过去的往往是“帕累托改进”，绝大多数人能从中受益，现在的很可能是“卡尔多改进”，利益增进和利益调整并存。全面深化必须以促进社会公平、增进人民福祉为出发点和落脚点，让人民群众有更多获得感。

第一财经：全面深化三年了，你觉得目前还面临着哪些问题呢?

京ICP证080057号电信业务审批【2010】字第296号

祝宝良：帕累托改进，是指一个政策的出台，没有人从中受损，但有人从中受益，这种政策就比较容易推行。卡尔多改进，是指一项政策的出台，既有人受益，也有人受损，但总的受益要大于总的受损，对总体经济和社会发展有益。这样的政策应该推进，也可以推行，但是需要根据具体情况对受损者进行必要的补偿，在政策设计上要考虑补偿机制。否则可能就会产生较大的阻力，甚至无法执行。

目前符合帕累托改进的已经很少了，但还有。如像行政管理体制，通过推行放松管制、放管结合、优化服务就可以使大众收益，而除了部分官员寻租以外，公开透明地看，几乎没有人受损。类似上海自贸区试点也是如此，设立自贸区的地方可以受益，但是不设自贸区的地方也不会受损，所以这是一种帕累托改进的。