叶曙明：李鸿章非草莽英雄 人品决定不会取清自代

　　凡认为曾国藩、李鸿章会取清自代，或自立山头的，都是把他们降格为草莽英雄，完全不了解他们的人品性格。对曾、李来说，纲常伦理，重若泰山，是不会有任何的。

　　凡认为曾国藩、李鸿章会取清自代，或自立山头的，都是把他们降格为草莽英雄，完全不了解他们的人品性格。对曾、李来说，纲常伦理，重若泰山，是不会有任何的。

　　本文摘自：中新网，作者：夏和顺，原标题为:《叶曙明：李鸿章非草莽英雄 人品决定不会取清自代》。

　　叶曙明1980年开始写作，1988年发表第一部长篇小说《军阀》。他最早关注的是广东近代史料和史事，著有《百年激荡：20世纪广东实录》、《其实你不懂广东人》、《广州旧事》、《万花之城：广州的2000年与30年》、《广州往事》、《水城记忆：广州河涌史》等。随后，他将目光向北转移，开始瞄向整个中国的近代史，著有《现场：19111928》、《大变局：1911》、《重返五四现场》、《中国1927谁主沉浮》、《草莽中国》等十多部有影响的作品。

　　叶曙明最新力作《李鸿章：潜龙在渊》再度引起广泛关注。近日，叶曙明接受本报记者专访，他就本书的写作缘起、后两部的写作情况、对李鸿章的历史评价、李鸿章与曾国藩的师徒关系、两人对洋务运动的不同态度等问题，坦诚地发表了自己的意见。

　　《文化广场》：您写“近代史三部曲”《大变局：1911》、《重返五四现场：1919》、《中国1927谁主沉浮》，是写晚清到的变局，而这部《李鸿章：潜龙在渊》则又往前推进了一步，是什么触动你写李鸿章的？

　　叶曙明：李鸿章是中国近代史一个绕不过去的人物，甚至可以说是中国近代史的第一人。什么是近代史？我认为就是中国开始认识世界的历史，开始尝试以平等的姿态走进国际社会的历史。历史学家常以鸦片战争作为近代史起点，以中国沦为半封建半殖民地为标志，似乎中国近代史就是一部史，其实所有这些的，都是一个封闭的国家，在不情愿的状态下进入国际社会时，不得不付出的代价。日本也曾经是一个封闭的国家，但它后来主动进入国际社会，就没有经历那么多的。

　　如果把李鸿章视作推动中国进入国际社会的一种积极力量的象征，那么，如果只有鸦片战争，没有李鸿章这种推动力，中国近代史还没有开始；但反过来，如果这种推动力能起主导作用的话，那么中国就有可能不用经过太多战争，而以最小的代价走进世界。

　　《文化广场》：李鸿章是晚清第一重臣，是中国近代史绕不过的一个人物。李鸿章的名字常常与曾国藩连在一起，这师徒两人的关系究竟如何？

　　叶曙明：我忘了在哪本书上看到过这么一个评价，说曾国藩是旧时代的最后一人，李鸿章是新时代的第一人。我觉得这个评价十分贴切。李鸿章对曾国藩的学问常的，但对他的做事能力，却不是很看得上眼。曾国藩是靠着自己的人格魅力，笼络了一大批能人为他效力，如果凭他自己的本事，早被太平天囯灭了不知多少回了。曾、李二人虽然在许多重大问题上都有分歧，甚至闹得很不愉快，但李鸿章对曾国藩依然是恭敬，这不仅是出于的传统，而是发自内心的。不过在处理具体的事务上，李鸿章对曾国藩就不是那么言听计从了，他有自己的一套，事明他那套比曾国藩的管用。